Форум: Communities: О дискуссиях на ПП

Тема еще раз почищена. Думаю, что этой теме неплохо побыть «под замком» на какое-то время, пока не улягутся страсти. В равной степени замки будут вешаться на все темы, провоцирующие к выяснению отношений между юзерами, выяснению правил клуба, выяснению «как должны писать и что обсуждать члены клуба». Приветсвуются только темы, в которых авторы представляют свои произведения, а в обсуждениях не допускается переходы на личность, оскорбления и издевательства. Такие посты будут стираться без объяснения причин. Предупреждение Кац79, Чарлику. В случае, если Вы будете продолжать личные оскорбления по отношению к другим юзерам, Ваше членство в клубе будет приостановлено. Это относится также и ко всем остальным членам клуба. Все перечисленные меры воздействия временные. Все ограничения будут сняты, как только в Клубе нормализуется обстановка.

Просто сначала я-то как полагал - а что хотя бы в таких спокойных, даже камерных сообществах, как вот этот ваш клуб Проба Пера, где люди собираются исключительно по интересам, всё должно быть иначе. Единицы мечтателей как я, при вступлении в этот клуб именно так и полагали, Но БП-шникам зачастую наплевать, разницу между клубами они осознают.... едва ли. Ведь по большому счёту люди просто развлекаются, и не отдают себе при этом отчёта.... Для кого то- это поле боя, или поле мата, а кому то просто вредничать охота... Мне, как и немногим другим остаётся лишь надеяться на некое чудо, Что поступки большинства изменятся,и более снисходительными юзеры друг к другу будут. Дискуссии в содружествах наконец то приобретут своё тематическое лицо, И может тогда... уместные шутки с достойными мыслями встанут заподлицо.

удивляюсь, што вы еще на ето надеились. - Вот такие мы безнадёжные оптимисты..... Очень хочется верить, что надежда всё же умирает последней -:)

аха, мгвана, вы правы. многие здесь жлобы и дибилы. а некоторые и то, и другое. мне-то прастительно. меня дедушка в детстве три раза на пол ранял. каждый раз головой вниз. а другие вполне могли б быть и умнее, и порядочнее. и спокойнее. про сосуды, понятное дело, не дошло. но идеала, без сомнения, нигде нету. удивляюсь, што вы еще на ето надеились.

Нет дорогой, я вовсе ни с чем не несогласен, я о другом. А именно о том, что к большому сожалению, это естественно, когда идут подобные оскорбления и инсинуации. Да, я всегда возмущался этим, и сейчас возмущаюсь, не вопрос. Просто сначала я-то как полагал - а что хотя бы в таких спокойных, даже камерных сообществах, как вот этот ваш клуб Проба Пера, где люди собираются исключительно по интересам, всё должно быть иначе. Т.е. не так, как например в журналах тире проходных дворах. Ну или, тем более, как на общих темах - это вообще улёт! Понимаете, публика там, большей частью, собирается случайная, зубоскалющаяся и жлобствующая (естественно не все, но таковых не менее половины). И вот я думал, что тут у вас не так, как там, что люди несопоставимо здесь умнее, порядочнее и спокойнее. Но сейчас удостоверился в правильности примера с сообщающимися сосудами. Что нет идеала. Увы.

Любопытный привет! Я только не совсем тебя понял с чем именно ты не согласен? Ведь ты же не раз сам возмущался, но только в других сообществах, Эта проблема почти везде на БП, твой ход мысли мне не совсем ясен.

Весьма показательный пример, не правда ли? А ведь по другому и не может быть, - не могло случиться,- вы ведь не на другой планете находитесь, а на определённом сайте. Понимаете, вы есть часть одного целого, где совершенно естественным образом будут так или иначе проявляться все веяния общесайтовского масштаба. А это уже вопрос того самого контента (так это называется, по моему), т.б. уровня развития и культуры большинства уч-ков сайта, составляющих и создающих его. И никуда вам от этой истины не деться, увы. Поэтому остаётся вашим верховноводящим просто-напросто точить поострее ножнички да попристальней вглядываться в безобразные выходки (когда они случаются). И будет вам клубное пробаперное счастье... Спасибо. С уважением - любопытный прохожий.

Тема почищена от явных личных нападок и оскорблений. Призываю всех к сдержанности и взаимному уважению. В случае продолжения перепалки придется почистить тему более основательно.

Во базар устроили... наркотики, письма, копыта....черт ногу сломает ! Уже перешли на личности, открытые оскорбления....настояший базар-вокзал ! А вы о дискуссиях....об уважении...о культуре общения.... Удачи вам Владимир, и здоровья..... а нить я думаю закроют... Да ладно, не переживайте.... если б это был бы реал, количество юзеров резко бы начала сокращатся..ей богу .... Ну и Бакинцы...

Господа! Дамы! Пожалуйста, прекратите взаимные нападки. Право дело, стыдно!

Не без этого !

Чем дебильнее вирши тем больше у автора претензий на гениальность.

А в переходах, тогда ещё непостроенных, А в подворотнях, пахших арбузной коркой, Цвели цветы на деках гитар расстроенных. В узор сплетались никуда не годный и стойкий.

На Чёрных Камнях, на костях огнепоклонников, На дачах Бильгя и в кабаках. Сидели мы, свесив ноги с широких подоконников. Играли в салочки, в шахматы и в дурака.

Хочется кое что добавить по поводу грамотности. Например, это: "Ты Рассея моя, Рас-сея..." или "Низкий дом без меня ссутулится. Старый пес мой давно издох" Кто-нибудь рискнет поправить товарища С.А. на Россия или сдох?

о цели создания клуба и формулировки-не по адресу, пардон,это-не ко мне,а к управляющим.средство общения-не знаю, может для когото это так.счастье,что тебя понимают-должно быть в жизни,а не здесь.я не пишу,но если б писала,то не хотела бы такого счастья-слышать одни панегирики и........ А я прочёл, и знаете ли, очень внимательно всё читал. И именно по этому- ваше уязвлённое самолюбие хорошо увидал. Изворачиваю действительность не я, эта вам видимо всё именно так хочется видеть, А отвечаю вам, лишь для того, чтоб вы поняли, что я вовсе не собирался вас обидеть. Но ваша категоричность так во всю кричит, немножечко внимательности..... И спокойного тона в обсуждениях, я думаю вам не повредит.... Ах женщины - очаровательные и очень воинственные создания, Ведь общение с вами -это своего рода тяжкое испытание - :))))))))))

готова подписаться под каждым ваши словом.абсолютно точно,четко и лаконично высказали правильную мысль.

Абсолютно согласна.Только иногда приходится критиковать и человека, когда он недостойно себя ведет и неадекватно реагирует на критику.

это вы неправы, потому что "судите о всех (в частном случае обо мне) со своерй колокольни".я ни о ком не сужу.я в целом высказала свое мнение. "Вам хочется кого то обсуждать, вы берётесь судить, вы чувствуете себя при этом достойно????"-----знаете,одного вопросительного знака вполне достаточно.возмущаться не стоит.ваши интонация и громкость ни к чему.а прежде чем обвинять меня в этом,хорошо былобы вам почитать дискуссии и найти хоть один мой пост,где делаю то,в шем вы меня незаслуженно обвиняете.к вашему сведению-я не только не "обсуждаю" людей,а даже их произведения.если они мне не нравятся,я просто прохожу мимо. а достойно я себя чувствую, можете не сомневаться.совесть чиста-никого не обижала,неоскорбляла и ни в чем не обвиняла,тем более незаслуженно. по поводу "продукта"......я только цитировала другого юзера.почему это вы к нему с подобными претензиями не обращаетесь, а ко мне? "А вам не кажется, что вы слишком много на себя берёте, всех оскорбляя...."-----нет не кажется.это кажется вам.я никого не оскрбляла.а вот вы даже и не заметили,что своем посте оскорбили меня о не один раз. "А вот.... кого им выбрать себе в критики"----огласите весь список,пожалуйста(ц) "Но здесь не литераторы, а просто авторы любители.."------верно.как пишут,так и критикуют.и то и другое делается любительски,не профессионально.но на каждый роток не накинуть платок(ц).немногие в таком случае проходят мимо.попробуйте их заставить молчать,если им не нравится написанное кем-либо или тем более,написано бездарно.а для того,чтобы понять это не надо быть профессионалом и литератором вообще. если у вас есть какие-то сомнения по поводу того,что я высказала,прочтите мой предыдущий коммент еще раз и посторайтесь понять то,что я хотела сказать.в полемику вступать с вами больше не собираюсь.мне не нравится,что вы передергиваете смысл написаного. а теперь ответьте на тот же вопрос,но не мне,а себе. ---------а вы чувствуете себя после вашего поста достойно?

Я об этом же думаю, и глупо то,что никто этого не хочет видеть. Такие все заумные, категоричные, нетерпимые к (бездарности) ли?????? Поверишь, ну прям подмывает ПРАВДОЙ- эдакого умника обидеть.

- На публичном форуме нет аксакалов и нет юнцов. Здесь есть люди, степень уважения к которым зависит от идей и мыслей, которые они высказывают. И только! Ну, это уже.... кое- что,как мне кажется более разумное. А -то... вдруг, вы решились тут всерьёз препарировать, Чего, и из чего, вы будете синтезировать?:))))))) А то, что не обижаются, или, не показывают виду - Это совершенно различные по существу понятия. Цветочки-это конечно хорошо, побольше бы положительного всё-таки, Вот и будет достойным - это.... так называемое ПП-шное мероприятие...

Тебе не кажется, что кто-то запустил ошибочную тендецию "критиковать" и она для многих стала идеей-фикс. Критиковать и ни каких гвоздей! Выставил на публику - терпи. Люди не могут понять простой истины - никто никого не обязывает выступать с "критикой". Тысячу первый раз приходится повторять - понравилось что-то, хочется сказать автору пару ободряющих слов - скажи, не понравилось - никто тебя за язык не тянет. Не бери на себя ответственность за то, что что-то возомнит о себе кто-то (не сын, не дочь, не брат, не сват...). Что за навязчивое желание опекать кого-то? Видимо, "критиками" движет возможность поумничать, полюбоваться собой и обязательно публично - вот мол я какой грамотный, умный... Предложение войти в контакт с автором в привате не годится - ведь при этом никто не узнает о моих способностях... Вспоминается сказка о лягушке-путешественнице... Ты не находишь?

Ну а как, в таком случае, объяснить следующий феномен - чем более талантливее та или иная публикация, тем меньше её автор обижается на любую критику. А некоторые из авторов вообще не обижаются на критику, а только улыбаются и шлют рукопожатия или цветочки. Повторяю в 135-й раз: - Если произведение выставлено на публичном форуме, то автор должен быть готов к любой критике; - Критиковать надо не автора, а его произведение; - Критиковать надо не унижая достоинство автора; - Критикуя, не учи другого жизни, а разбирай только публикацию; - На публичном форуме нет аксакалов и нет юнцов. Здесь есть люди, степень уважения к которым зависит от идей и мыслей, которые они высказывают. И только! Благодарю за внимание.

Разговор идет не о препарировании "кого-то", а о препарировании "чего-то". Препарирование - это не очень достойное на ПП занятие, Тем более, что в процессе.. вы не породили ничего нового, Вот и получается, что это совершенно пустое предприятие. А свой уровень..... автор сам сможет понять, из всеобщего - Либо молчания, либо восторгов, так...... можно сказать. Желающие помочь, так те в привате смогут объяснится..... Не стоит, я так думаю, превращать в бои, и театральные представления- Пустые дискуссии, в которых вовсе нечему...... поучится.

Вы неправы уже в том, что судите о всех со своей колокольни, Вам хочется кого то обсуждать, вы берётесь судить, вы чувствуете себя при этом достойно???? Что вам... ведь вы же не автор- который вдруг решился поделится своим.... как вы говорите- Недостойным.... вашего высокого внимания (продуктом) Сам хотел, так и получай свою бочку дёгтя, за доверчивость, и за то, Что оказался-таким вот глупым, и мечтательным фруктом..... И-ж что вздумал, на всеобщую страничку свой смелый (продукт) выставлять... Какое самомнение и тщеславие, чего -это он себе там думает, наше время отнимать???? - А вам не кажется, что вы слишком много на себя берёте, всех оскорбляя.... Называя (продуктом) - их мысли, чувства высказанные в их работе????????? Пусть лучше люди пишут, пробуют делится мыслями , дерзают.... А вот.... кого им выбрать себе в критики, и у кого просить совета-это они сами пусть решают. Сайт открыт абсолютно для всех, кто хочет учится серьёзно,тот выход всегда найдёт, Но здесь не литераторы, а просто авторы любители,а значит, возможен всегда пробный полёт. Здесь есть действительно профессионалы, и их почти каждый знает..... И то, что они на общем положении со всеми- это их таланта неумоляет.

но раз автор помещает всё прилюдно,значит не против прилюдного разбора,значит готов к объективной критике.мне если не нравится,я и высказываться не стану,мол здесь у вас ошибочки,здесь промашки.но лишь потому,что иногда пишут так,что даже смешно обсуждать,а сами не понимают.

Хочу Вас поблагодарить Наилечка!!! За то, что высказались, а не безразлично промолчали. Идея, объяснять ошибки автору в привате-это лучшее... Из тех предложений, что мы когда нибудь здесь встречали.

о цели создания клуба и формулировки-не по адресу, пардон,это-не ко мне,а к управляющим.средство общения-не знаю, может для когото это так.счастье,что тебя понимают-должно быть в жизни,а не здесь.я не пишу,но если б писала,то не хотела бы такого счастья-слышать одни панегирики и дифирамбы (даже если это льстит моему тщеславию) т.е. вместо того,чтобы узнать,что другие на самом деле думают о моём "продукте", заблуждаться по поводу своей способности писать.так не долго и возомнить о себе.для чего такое сообщество,если все в одном положении,я-ничего не представляющая из себя,как писатель и поэт и те,кто имеют к этому талант.и всех на одну ступень?нет,даже я не хочу,а они-талантливые,тем более.я могу писать в ящик от стола и тещить себя мыслью о том, какая я хорошая-это то же самое,что вы предлагаете. со 2-м тоже не согласна."квалифицированное, авторитетное руководство" не обязано устраивать нам здес; заочные курсы.думаю руководству пп надо сказать спасибо за то, что тратят свое личное время на клуб.а учиться можно и самому,если хотите-на инете полно информации.хотя было б неплохо, еслиб кто-то взял на себя ответственность написать небольшуюстатью с целью поделиться знаниями.но уверена,что найдутся "доброжелатели",которые бuдут кричать на каждом углу,что кто-то считает себя профессионалом.возможо будут правы.не знаю.не знаю."Автора растерзанного "продукта" они ничему не научат, а только огорчат и (или) вообще отобьют охоту посещать такой клуб"---а хвалебные речи,с оглядкой не то,какбы не обидеть автора,приведут к незаслужнному самомнению о себе,как о гении.и возомнит он о себе, задирая нос,как о Пушкине или Есенине.

Мне понятна позиция Ваша и ещё нескольких участников дискуссии. Дело в том, не очень чётко обозначена цель создания клуба Что значит "неравнодушен"? Можно понимать, по крайней мере, двояко: 1. В клуб объединяются люди, для которых Литературное творчество - Средство общения, желание найти отклик у людей на свои мысли, чувства, эмоции. Каждый участник тайно или явно стремится к "счастью, которое состоит в том, что тебя понимают". В этом случае все участники находятся в одинаковом положениии - никто никого не поучает, но каждый имеет возможность поделиться своим видением темы, затронутой публикацией, которая, кстати, может спровоцировать целый шквал новых публикаций в форме реплик, стихов, прозы, философских рассуждений и т.п. 2. В клуб объединяются люди для использования его в качестве Семинара по отработке технологии Литературного творчества. В этом случае просто необходимо квалифицированное, авторитетное руководство (хорошо, если указано, что руководит семинаром, например, преподаватель имярек такого-то литературного заведения). Иначе мы имеем то, что имеем - балаган. Каждый высказывает свои представления о том, как надо писать. Деликатно это, как правило, не получается - выносятся безапелляционные суждения: "продукт слаб", "для рифмы лучше использовать другое слово", "туман клубится не может", "это явный ляп" и т.п. Проку от этих бессистемных суждений - ноль. Автора растерзанного "продукта" они ничему не научат, а только огорчат и (или) вообще отобьют охоту посещать такой клуб. Как Вам такой взгляд?

вероятно,вы меня не поняли.само открытие дискуссии с выставлением напоказ своего "продукта" означает согласие на помещение отзывов-как положительных,так и отрицательных.иначе зачем выставлять?если я не ошибаюсь функции "не обсуждать" в дискуссиях еще нет,пока не придумали. а может всё-таки есть?повторяя написанное предыдущим юзером слово "порезвиться" и оставляя его без изменеия,я не имела ввиду прямое значение слова,всё-таки не о козликах на лужайке идет речь."порезвиться"-значит обсудить,высказать свое мнение.вот что имелось ввиду.-очень правильно.если автор не уверен в своем таланте или в написанном им тексте и не хочет выслушивать мнения других,то действительно лучше это делать у себя в блоге.а то получается ерунда-автор поместил свой "продукт"-брак и не скажи плохого слова про это-надо только хорошее.глупо и смешно.