руccкий
english
РЕГИСТРАЦИЯ
ВХОД
Баку:
19 окт.
16:00
Помочь нам долларом - рублём ЗДЕСЬ
> подробно

Форум: Люди не меняются. Или таки меняются?...

2

Начало

май 20, 2017 23:49

Люди не меняются. Или таки меняются?...

- Я с удовольствием расскажу все, что случилось со мной сегодня с утра, - сказала неуверенно Алиса. - А про вчера и рассказывать не буду, потому что тогда я была совсем другая.

"Алиса в Стране Чудес"



Как думаете - люди меняются? И если да - то в какую сторону чаще?
Всего ответов: 115
Страницы:
4321Рейтинг
Ответы
авг. 26, 2018 03:23
элайна
изменения в уже имеющихся чертах характера? или вдруг новообразованных?

понятно, что статистика - это во многом история притянутости... из 100% умерших - 99% в последний год перед смертью ели огурцы... вывод очевиден, не?
то есть, может, имеет смысл определиться с терминологией... в изменении важна качественность или количественность? движение по спектру от минимума до максимума - это изменение? над этим вопросом бились философы со времен гераклита, имейте в виду
вы бихейворист - из наблюдений, есть неизменная основа личности? под влиянием каких факторов устойчивый эгоист может стать не менеее устойчивым альтруистом? речь не о разовых порывах, естественно...
авг. 26, 2018 03:03
по сути Вашей статьи:

Группа Дамиан пришла к выводу, что личностные черты человека пластичны, а изменения имеют свойство накапливаться в течение жизни. В среднем, люди становятся более добросовестными, эмоционально стабильными и доброжелательными с возрастом — ученые считают это проявлением взросления. В то же время, если человек был более добросовестным, чем его сверстники, в подростковом возрасте, то он останется таким и в 66 лет.

Как и ожидалось, одни люди меняются сильнее, чем другие. В среднем, около 40 процентов опрошенных показали заметные изменения в каждой из черт характера, в то время как оставшиеся 60 процентов оказались стабильны.
Ну никак не различается с тем, что я писала выше, Фрекен.
ну если внимательно меня читать)

В англоговорящей версии статьи говорится о том, что источник данных - самоотчет (self-report)
Это о чем-то говорит. Как вы, народ, относитесь к разного рода survey's?
Около 2 тыс человек отвечали на анкеты...Посмотрите для интереса вопросы в Project Talent Personality Inventory


авг. 26, 2018 01:27
А о каких изменениях тогда идет речь? Имиджевые - это одно, характера - другое, личности - и т.д.
авг. 26, 2018 00:42
Нельзя фразу строить подобным образом. Мутации - это спонтанные, а не запрограммированные изменения, но всё дело именно в том, что понятие вреда и пользы относительно. Признак, который при нынешних обстоятельствах является индифферентным или даже вредным, может оказаться полезным или даже жизненно необходимым, если условия изменятся. Мутации в своём абсолютном большинстве вредны (в момент своего появления), но, как правило, являясь рецессивными генами, переходят в гетерозиготную форму, становятся безопасными и в таком виде хранятся в генетическом пулле тысячелетиями, пока не будут востребованы. Это упрощённая схема. Почему я привёл этот пример для сравнения? Допустим, человек стал трусом. Трусость - это защитная биологическая реакция, которая, проявляясь на индивидуальном уровне, может быть опасна для вида в целом, если виду необходимо эту реакцию подавить ради выживания вида, а не индивидуума. И теперь скажи мне - он был трусом всегда и это свойство маскировалось, или вдруг именно "стал"? Раньше могла просто не возникать ситуация, при которой его трусость могла проявиться, но обстоятельства изменились. Вопрос изменился ли при этом человек, или он был таким и раньше, но это его свойство до поры до времени "дремало"?
авг. 25, 2018 21:10
хорошо

а по сути статьи есть мысли? аргументированные не на уровне рассуждений о растущих/отпадающих крыльях, ногах и хвостах, и не обывательскими штампами «не меняются те, кто не хотят», конечно..
1
авг. 25, 2018 20:53
я думаю, что и в этих случаях у человека была некая мотивация меняться...

я рада, что мы с Вами совпадаем во мнениях, Джемма...
а то у меня что-то тут в последнее время это редко случается)
Jemma
1
авг. 25, 2018 20:40
В основном так.Но порой обстоятельства меняют человека:любовь, горе,перемена места жительства и т.д.
авг. 25, 2018 20:05
поняла, тренироваться будем по субботам


может даже через одну (предупреждающий смайлик)
авг. 25, 2018 20:04
нэт
совершенно серьёзный смайлик, элайна

поняла, тренироваться будем по субботам
авг. 25, 2018 20:01
дак Вы мне про годы упорных тренировок писали, видимо (как и все люди, впрочем) судили по себе, а теперь значит хотите чтобы я за одно утро шаббатнее научилась Вашу иронию распознавать?) смайлик "inlove" тоже ироничен?)
авг. 25, 2018 19:57
сейчас-то у меня тоже суббота, Фрекен) шалом шабат Вам)
авг. 25, 2018 19:52
ничего, годы упорных тренировок, и вы начнёте распознавать иронию даже у воробьев

в вирте, Фрекен?..нет, у меня нет столько времени на вирт, как у Вас
у меня работы в реале полно
авг. 25, 2018 19:50
ничего, годы упорных тренировок, и вы начнёте распознавать иронию даже у воробьев

признаю, элайна

еще раз

если вы экстраверт, и однажды доверчиво заговорили с незнакомцем, а он вас запихнул в колодец и пытался снять с вас шкурку - большая вероятность, что, чудом выбравшись, в будущем вы можете начать испытывать дискомфорт в обществе незнакомых людей и замкнетесь в себе
травмирующий опыт называется
но если как-то обойдется без колодца по жизни - шансов стать интровертом у вас маловато
совсем
авг. 25, 2018 19:39
нейроны, элайна, это была ирония, в следующий раз буду обозначать её вам скобочками, вот так: - (эронейа)


Я не очень часто с Вами общалась и общаюсь, Фрекен, чтобы в таком коротеньком предложении как
давайте, я с выкладками
тут и про нейроны, и про синапсы

определить ироничность стиля, без смайликов или хотя бы скобки). Вот у Леонида я её сразу понимаю, а у Вас - нет.

тип личности - это некая совокупность личностных характеристик, сложенная под воздействием как биологических, так и социальных факторов...

то есть, Вы признаете что социальные факторы могут влиять как на интровертов, так и экстравертов?..
до 5 лет социальные факторы влияют, а в 5 с половиной и далее - совсем нет?
авг. 25, 2018 19:25
Изменено frekenBok ® : авг. 25, 2018 21:18:19
нейроны, элайна, это была ирония, в следующий раз буду обозначать её вам скобочками, вот так: - (эронейа)

о прочем хочется достать чернил и плакать, а ведь до февраля еще целых полгода...

вообще, понимаю, что вы хотите сказать насчет изменений... в быту люди часто путают эти понятия, но вы, как поведенческий специалист, безусловно, видите разницу между типом личности и поведением...

тип личности - это некая совокупность личностных характеристик, сложенная под воздействием как биологических, так и социальных факторов... поведение же - это некий способ взаимодействия личности того или иного типа, со средой... тип личности - понятие скорее статичное (фундаментальные характеристики закладываются примерно до 5-ти лет)...

поведение же - понятие более динамичное... динамика поведения определяется тем, что мы называем опыт... на протяжении жизни, под влиянием этого самого опыта, человек с определенным типом личности нарабатывает определенную систему мотивов и реакций, и чем старше человек, тем устойчивее будет эта система... процесс это постоянный, достаточно ровный, хотя, под воздействием серьёзных травмирующих обстоятельств могут происходить драматические переломы... таким образом, экстраверт, набивший шишки по жизни, с годами начнет сдерживать свою открытость и потребность в контакте с окружающими, а интроверт, чьи попытки общения будут жизнью поощрены, наоборот, может стать социально активнее... но наибольшее удовлетворение и тот, и другой все же будут по-прежему находить в наиболее соотвествующем своему типажу образе взаимодействия с миром...

вот в чём заключается стабильность типа личности человека, и в то же время, одновременно, пластичность его поведения...
полагаю, именно это вы, как поведенческий специалист, и хотели сказать...
авг. 25, 2018 18:55
Абсолютное большинство людей считает, что в ответ на изменение условий окружающей среды вид вырабатывает новые признаки

Признаки, позволяющие приспособиться к новым условиям у него уже есть, они растворены в общем генетическом пулле вида, этот насыщенный разнообразными мутациями пулл - бесценный генетический резерв эволюции.

То есть, ты считаешь, что любые, даже разрушающие, мутации изначально запрограммированны в геноме человеке?

авг. 25, 2018 18:48
Изменено AUGURES ® : авг. 25, 2018 18:53:08
Я не об этом. Возьмём, к примеру, эволюционный процесс. Абсолютное большинство людей считает, что в ответ на изменение условий окружающей среды вид вырабатывает новые признаки, позволяющие ему к этим условиям приспособиться. На самом деле всё происходит с точностью наоборот. Ничего вид не "вырабатывает", он не может произвольно менять генофонд по желанию в ответ на... Признаки, позволяющие приспособиться к новым условиям у него уже есть, они растворены в общем генетическом пулле вида, этот насыщенный разнообразными мутациями пулл - бесценный генетический резерв эволюции. Когда изменяются условия среды, особи, уже имеющие приспособительные особенности, получают предпочтительные шансы на выживание, в то время, как особи, этих признаков не имеющие, элиминируются. Особи с полезными в новых условиях признаками начинают образовывать доминирующую часть вида, в том числе и в количественном отношении. Эти признаки передаются потомству, генетически закрепляются, и вот через какой-то период времени мы имеем эволюционно изменившуюся группу животных или растений. Мой вопрос заключался в следующем: новые условия жизни выявляют те свойства характера, которыми человек уже обладал, и позволяют этим свойствам развиться и возобладать над теми, которые теряют своё положительное для человека значение, или вырабатываются принципиально новые свойства?
авг. 25, 2018 18:07
Я уже писала и здесь (на первой странице, кажется), и в той теме, что мое мнение - люди либо не меняются, либо меняются не в положительную сторону (но тут уже контекст этики и морали, так что довольно сложно говорить об этом), но есть некое меньшинство, которое меняется, в лучшую сторону (для самих себя, разумеется), если хочет этого.
Человек даже внешность может поменять - был неприметным мышем в юности, стал интересным для противоположного пола человеком (опять - если захочет и задастся целью), я таких встречала - как женщин, так и мужчин. Вон женщины усилием воли и разными занятиями себе фигуры меняют на более сексуальные и красивые, даже если у них в генах заложено быть с большими попами)
Пошли дальше (внешность - это всё таки больше физическое и с этим легче, особено ели баксы есть). Поведенческие реакции: вполне возможна проработка себя, с психологом или без (опять же, если есть мотивация, желание), и озлобленный на весь мир человек перестает быть таким. Меняется?..Разве это не перемена? Изменившееся поведение как раз и отражает изменения в личности человека.То есть - поведение в общем главный показатель изменений. Если он , конечно, поступает искренне, по собственной воле, а не по чьему-то приказу.
Ну и плюс убеждения, представления ( как о самом себе, так и об окружающем мире) - если меняются, то и человек меняется...




авг. 25, 2018 17:47
Конечно, меняются. Только те, кто хотят. Большинство не хотят. Их и там неплохо кормят)
авг. 25, 2018 17:46
побойтесь бога, Фрекен, где ж здесь про нейроны-то?...

With co-authors Marion Spengler of the University of Tuebingen in Germany, Brent W. Roberts of the University of Illinois at Urbana-Champaign, and Andreea Sutu, a graduate student working with Damian at UH, Damian used a dataset of U.S. high school students who answered a series of questions to assess personality in 1960 and again 50 years later.
 
Всего ответов: 115
Страницы:
4321Рейтинг