руccкий
english
РЕГИСТРАЦИЯ
ВХОД
Баку:
13 дек.
12:51
Помочь нам долларом - рублём ЗДЕСЬ
> подробно

Форум: "где хранить такие подарки..."

 

Начало

нояб. 29, 2019 18:14

"где хранить такие подарки..."

в продолжение тем пыток и новогодних подарков...

давно я не получала стока удовольствия от коротенькой новости...
Всего ответов: 409
Страницы:
141312
...
321РейтингВажное (3)
Ответы
дек. 5, 2019 02:27
Ну если был доступ, надо было им пользоваться.
«Книгу» я конечно не стал бы читать, а вот статьи его мне попадались. Особенно когда он с Мухиным спорил. (Вот тот редкий случай, когда оба друг друга стоят) И вторую ссылку я вам послал, про покинутые аэродромы, там сама статья, оригинал. И то, что вы мне прислали, с ЗИС-2 и одой «Суперкрепости» тоже он сам, лично.
дек. 5, 2019 02:06
У Солонина был доступ и к российским архивам, и к немецким. То, что он пишет, он подкрепляет цитатами из боевых донесений, журналов боевых действий, приказов и т.д.
Вы саму книгу читали или только обсуждения?
дек. 5, 2019 01:53
Прошу прощения, я и имел в виду Суворова. Невнимательно прочел.
Свое мнение о Солонине вроде как уже достаточно откровенно высказал. Он конечно никакой не предатель, но и не историк, он даже не журналист. Его уровень может быть Дмитрий Гордон. На одном развороте с ясновидящими и двухголовыми телятами. Он либо несет околесицу, например определяя сравнительную важность танковых войск и подводного флота по весу, либо несет околесицу . Брызганье слюной и ложный пафос не должны прикрывать непрофессионализм. О войне не на Восточном фронте есть масса других источников. Лучше западных конечно. Хотя комментарии того же Исаева посвященные Арденнам или осени 1944 ("A brodge too far") мне понравились. Для российского историка достаточно объективно. Хотя конечно с поправкой на место жительства и политические взгляды. А еще хорошо самому посетить заветные места.
дек. 5, 2019 01:18
Солонин никуда не перебегал, жил до последнего времени в Самаре, все слухи о том, что он живёт в Израиле - неправда.
Перебежал Суворов, но Суворов писал свой Ледокол опираясь на открытые источники, мемуары военачальников, целью которых было максимально скрыть правду от читателей.
дек. 4, 2019 22:09
Его клеймят предателем за то, что он перебежал. А вообще пишет Суворов не о вкладе союзников в победу, а о неминуемом нападении СССР на Рейх в конце июня 1941-го. Вроде как немцы нанесли превентивный удар в целях самообороны. Шестидневная война фасон. Из-за этого весь сыр-бор.
дек. 4, 2019 22:03
Да. Правда.
Но штука в том, что он взял эту цитату и написал целую книгу, где доказывал, что авиадивизию за две минуты уничтожить нельзя. Что кстати правда. За 2 минуты нельзя. Соответственно он выдвинул оригинальную идею. Он "доказал", что трусливые сталинские соколы просто побежали, бросив самолеты на аэродроме. А теперь вопрос: Каким сочетанием идиотизма и апломба нужно обладать, чтобы не разбираясь в тактике воздушной войны, не имея доступа к советским архивам, не понимая немецкий и не имея возможности работать с иностранными источниками, придти к такому "смелому" выводу? И ведь обвинил в трусости людей в большинстве своем погибших на войне. Сколько их, с 41-го, пережило ее? Даже вопроса себя не задал: "Марик, а может ты ошибаешься? Может ты что-то упустил? Может попробовать найти документы, прежде чем такую херню публиковать?" Но нет, где там.
PS. Кстати говоря, состояние советских ВВС, особенно истребительной авиации, перед войной, это отдельная пестня. Даже без всяких бомбежек. Как они с такими самолетами "ледоколить" собирались - непонятно.
дек. 4, 2019 21:40
Не Вам. Солонин говорит очевидные вещи о вкладе союзников в победу, но его почему-то клеймят предателем. Потому что мы победили бы и без американцев.

Журналы боевых действий он цитирует и задаёт резонные вопросы, а над ним смеются. Но это долгий разговор.
дек. 4, 2019 21:37
Первая часть Вашей цитаты - это не Солонин. Здесь Солонин цитирует источник, который говорит о том, что нападение было внезапным и вся авиация была уничтожена на земле в первые часы войны.
дек. 4, 2019 19:48
Кто сказал, что не имело? Я?? Пусть даже и не три четверти всех самолетов(Солонин все же) , а только истребителей , так вообще соотношение было 45% на 55%, но имело громадное значение. В принципе воздушная война главный вклад западных союзников в победу над Гитлером. Важнее даже, чем Второй фронт и Лендлиз. Хотя и это конечно очень и очень важные и нужные вещи.
Вообще у меня такое впечатление, что вы стремитесь мне доказать, что воевать в союзе с США легче и приятнее, чем без оного? Таки да?
дек. 4, 2019 19:39
Кстати, если вас интересует Солонин в сочетании с самолетами, то могу предложить тут.
Мне особенно тут понравилось:
«Три «Хейнкеля-111» эскадры KG-53 лениво развернулись и прошлись еще раз над аэродромом, поливая пулеметным огнем пылавшие обломки, в то время как ошеломленные летчики выскакивали из своих постелей. За две минуты 23-я дивизия как боевая часть перестала существовать… Командир дивизии полковник Ванюшкин стоял среди обломков и плакал…» (цит. по Солонин М. На мирно спящих аэродромах… 22 июня 1941 г. М.: Яуза, Эксмо, 2006, С.426).
............................

Сейчас нам уже не требуется опираться на художественные и полухудожественные описания процесса уничтожения советской авиации на аэродромах. Никакой 23-й авиадивизии в районе Ровно действительно не было. В этом районе действовала 14-я авиадивизия полковника Зыканова.

дек. 4, 2019 19:34
Т.е. то, что Гитлер держал три четверти истребителей в небе над Германией, для Советского Союза не имело никакого значения?
дек. 4, 2019 19:31
Почему не читать? Читайте. Я правда не понял, почему именно Солонина и что такого там про самолеты, но если нравится, то почему бы и не почитать.
дек. 4, 2019 14:43
Ну как бы да. И действительно не возразить. Ровно тридцать восемь панцеркампфвагенов IV получается. И одна панцеркампфвагеновская башенка.
дек. 4, 2019 09:06
Чтобы Солонина опровергнуть внятно, нужно, чтобы Солонин внятно хоть что-нибудь заявил. Что предлагаете опровергать? Измерение веса подлодок в попугаях?
дек. 4, 2019 08:34
Всеми силами стараюсь не обсуждать пытки армянских шпионов в азербайджанской армии.
Что угодно, только не это.
дек. 4, 2019 08:33
Мне ещё не приходилось читать какого-нибудь внятного опровержения Солонина.
 
Всего ответов: 409
Страницы:
141312
...
321РейтингВажное (3)