руccкий
english
РЕГИСТРАЦИЯ
ВХОД
Баку:
22 февр.
14:04
Помочь нам долларом - рублём ЗДЕСЬ
> подробно

Форум: Communities: Трупами, говорите, завалили?...

5

Начало

нояб. 14, 2005 06:18

Communities: Трупами, говорите, завалили?...

Community: Служу Советскому Союзу!

Сообщества: 2005-11-12 20:26
Один из самых распространённых на сегодня чёрных мифов о нашей истории — это миф о якобы непомерной цене Победы. Дескать, немцев трупами завалили — так и победили. Спроси практически любого — и в ответ услышишь дежурные штампы о том, что на одного убитого немца десятеро наших приходится, о том, что людей не жалели, о том, что бездарное и подлое руководство компенсировало свою неумелость солдатскими жертвами.

Так вот, любезный мой читатель — это враньё. Прискорбно, что до сих пор эти враки см... [читать полностью]

прочитать/посмотреть
 

Всего ответов: 139
Страницы:
54321Рейтинг
Ответы
нояб. 23, 2005 02:24
Иными словами, Вы считаете предательство свободой выбора?
А к чему Вы ввернули о службе Рокоссовского в ПМВ? Это что, придаёт элитности? Он и офицером-то не был.
нояб. 23, 2005 02:18
Власов и сам был ГСС. Что истолковывать?
нояб. 22, 2005 22:04
Слышал о двоих Бычкове и Антилевском.
1
нояб. 22, 2005 21:27
Однажды беседовал с бывшим комполка истребителей. Заслуженный человек, Герой СССР и т.д. Он рассказал, что за 2 года три состава потерял. Это я к тому, что истина ИМХО находится посередине. Всяко бывало. И трупами дыры латали, и с головой били. Если выдёргивать отдельные факты из истории ВОВ, то можно всё с ног на голову поставить. К примеру в армии Власова была оказывается своя авиация и в её составе было ТРИ ГЕРОЯ СССР. Это можно по разному истолковать.
Parapet
нояб. 22, 2005 20:11
до сих пор историками не только не осмыслены, но даже не взяты для осмысления. Причем эсэсовцы разных наций и стран в интернациональных соединениях воевали лучше, чем в своих национальных

Осознали. Серьёзные историки уже давно ВОВ в рамках доминирующих идеологий не оценивают (только), но в цивилизационной парадигме. Это была основа на которой многие пытались (и объединили таки до какой то степени) объединить Белый и Красный проэкты для Росиии. Пример--Наталья Нарочницкая, ярая анти-коммунистка, но человек ни разу не изменивший наследственности (продолжительности) истории России. Оцнивает того же Сталина, например, с государственной точки зрения.
alex_k
нояб. 22, 2005 12:35
Жень почитай "Войну и мир" повнимательнее, на счет мужика все поймешь.
Krasheninnikova
нояб. 22, 2005 12:31
" И это решение зависит от его ЛИЧНЫХ качеств. Кто-то решил, что лучше плохо жить в своей стране. Кто-то решил, что лучше жить под иноземцем, но без Сталина."

"С родной земли - умри , а не сходи" - Св. Александр Невский. Большинство населения даже и не думало плохо или нет они будут жить. Оно думало об одном - победить всеми силами - только так! В этом и феномен ПОБЕДЫ. Знали за что воевали, а не высчитывали где будет лучше.
Krasheninnikova
нояб. 22, 2005 12:26
Прошу заметить, что Зиновьев до войны был "обижен режимом" как здесь кто-то упомянул и тем не менее - не перешел на сторону врага. И таких людей было много. Потому и победили!
1
нояб. 22, 2005 12:19
>>И что на сторону ВРАГА перешло много людей, Вы отрицать не можете. Я писал предположительно о 10%. Это очень много. Скорее всего их было намного меньше. Но даже 1% дает цифру порядка 300 000. На мой взгляд это позор. Такого НИКОГДА не было в истории нашего государства.


Вопрос же еще и в том, в каких условиях попадали эти люди во вражескую армию. Одно дело, когда мужик, сидя на печи, выбирает между экономическими программами конкурирующих сторон и думает, куда податься, и совсем другое дело, если его рекрутируют из концлагеря, где ему грозит голодная смерть.

Прочел недавно в интервью А. Зиновьева:

"Мне 81 год. Вся советская история – это моя биография. Я вспоминаю начало войны, окружение. Немцев тогда было в десятки раз больше, чем нас. В отличие от нас, они были сыты, обуты, лучше вооружены. Многим из моих сослуживцев казалось, что мы обречены на смерть. И это была безусловная правда. Но вот вопрос: как реагировать на эту правду?

Одни из нас решили: «мы все умрём». И пошли сдаваться в плен. И погибли.

Другие подумали: «мы обречены, поэтому дорого продадим свою жизнь». И, действительно, две трети из числа последних были убиты. Но оставшиеся стали победителями.

…Много лет спустя, в Германии, я встречал бывших генералов вермахта, которые прошли через окружение. Один из них потом писал мне, что только в окружении понял, что Германия обязательно проиграет войну. Потому что главное — не хлеб и масло, не «шмайсер» и «тигр». Главное — способность сопротивляться и воевать: воевать, умирая."
1
нояб. 22, 2005 11:41
назовите, пожалуйста, еще страны, где представители побежденных участвовали в массовых репрессиях на стороне врага. не работали спокойно на заводах (ЧССР), не сотрудничали, а именно участвовали в репрессиях, воевали и пр.
----------------------------------------------
Хоть вопрос был задан не мне, позвольте ответить...

"Из 37 дивизий ваффен-СС, участвовавших в войне, только 12 были немецкими. Остальные являли собой всемирный эсэсовский интернационал. Сначала в него входили представители "родственных" германских народов — датчане, голландцы, норвежцы, фламандцы. Потом к ним присоединились валлонцы, финны, шведы, хорваты, французы. А после нападения на Советский Союз, когда потери Германии резко возросли, в войска СС стали зачислять, после естественного отбора и спецподготовки, всех.
Поэтому этнический состав формирований ваффен-СС отличался необычайным разнообразием. Были добровольческие легионы "Нидерланды", "Фландрия", "Норвегия"; добровольческий корпус "Дания", Британский добровольческий корпус; итальянская, французская, венгерская, хорватская, балканская (мусульманская), валлонская, украинская, белорусская, русская дивизии ваффен-СС; Финский добровольческий батальон. Были даже такие экзотические соединения, как Индийский добровольческий легион, Кавказский и Среднеазиатский легионы ваффен-СС. Не было только польских, чешских, сербских, болгарских и греческих формирований. Все остальные были. Самый большой "кадровый вклад" в ваффен-СС сделали якобы антифашистски настроенные голландцы. Из них были сформированы добровольческий легион "Нидерланды" и 34-я дивизия СС "Ландштурм Нидерланд". А первыми иностранными добровольцами в преторианской гвардии фюрера оказались... швейцарцы.
Из миллиона бойцов и офицеров, воевавших в частях и соединениях ваффен-СС, более 600 тысяч были ненемцами, а число европейских добровольцев, сражавшихся на стороне Гитлера, втрое превышало число таких добровольцев, воевавших в армиях стран антигитлеровской коалиции! Эти сногсшибательные факты до сих пор историками не только не осмыслены, но даже не взяты для осмысления. Причем эсэсовцы разных наций и стран в интернациональных соединениях воевали лучше, чем в своих национальных. Пример тому — 5-я танковая дивизия СС "Викинг", сформированная из голландско-фламандского полка "Вестланд", датско-норвежского полка "Нордланд" и немецкого полка "Германия". 55 бойцов и командиров этой дивизии были удостоены Рыцарского железного креста — это третий результат в СС после дивизий "Рейх" и "Лейбштандарт Адольф Гитлер". Стоит ли после этого удивляться, что "цивилизованная" Европа породила Холокост и весьма уютно (за отдельными исключениями) пережила нацистскую оккупацию?!







нояб. 22, 2005 11:02
Парапет,
раньше не змаечла за Вами страсти к обличениям..
впрочем, дело не в этом. Я, как Вы заметили, не спорил на тему нити (как я уже сказал, другого исследования кроме упомянутого нету, а потому и говорить не о чем ), а говорил об отдельных высказываниях в ней.
а именно -
1. мнимое освобождение крестьян Наполеоном.
2. огромное количество обиженных советской властью.

по-первому пункту - факт остается фактом - Наполеон никого не освободил может, не успел, может и не собирался (если верить приведенному отрывку Тарле - второе).
вопрос, заданный мной, так и остался без ответа - кто из крестьян в 1812 году был в состоянии прочесть манифест Наполеона (как, кстати, и графа Ростопчина).
по-второму пункту - назовите, пожалуйста, еще страны, где представители побежденных участвовали в массовых репрессиях на стороне врага. не работали спокойно на заводах (ЧССР), не сотрудничали, а именно участвовали в репрессиях, воевали и пр.
отдельное спасибо за кликушество - Вас я как-то всегда держал за человека здравомыслящего, эмоциям не подверженного
нояб. 22, 2005 10:43
Факт перехода имел место. Это совершенно верно. Точно также на сторону Советов переходили и немецкие генералы. В свое время меня сильно потрясла судьба Зейдлица-Курбаха (кажется транскрипция правильна).

Я ни в коей мере не оправдываю Власова. Это РЕШЕНИЕ человека. Любой человек имеет право принимать решения. От первого своего вздоха до последнего. И это решение зависит от его ЛИЧНЫХ качеств. Кто-то решил, что лучше плохо жить в своей стране. Кто-то решил, что лучше жить под иноземцем, но без Сталина.

В мемуарах Мерецкова написано, что на фронте его постоянно сопровождал офицер НКВД. Конечно командующий фронтом мог найти способ и убрать его и открыть фронт. Но ни Рокоссовский, ни Мерецков этого не сделали. А теперь посмотрите биографии этих трех людей. Мерецкова не помню, но Рокоссовский начинал служить в царской армии. А Власов?

Во Второй Мировой был момент, когда японцы объявили о создании независимой Индии. Индийский Национальный Конгресс решил, что лучше добиться независимости самим, чем получить ее из рук японцев. Индийские части в британской армии сражались превосходно.
нояб. 22, 2005 10:31
Наполеон вступил в Россию имея солдат из поляк. Под Москвой именно поляки спасли его от плена. Они и должны были сражаться за Наполеона, потому что он обещал воссоздание Польского государства. Точно также он провозгласил создание Литовского государства на землях Литвы и Белоруссии. Вот они и проявляли усердие. Кстати сам Наполеон оценивал польских солдат намного выше, чем других.
нояб. 22, 2005 03:55
У Рокоссовского или Мерецкова были причины обижаться на режим, а у Власова не было... Тем не менее...
нояб. 22, 2005 01:38
Поэтому-то я и писал, что война 1812 года отличается от войны 1941 года. Тогда на сторону французов НИКТО не переходил. Есть и другие отличия.

Как видите переходили не только новоиспеченные граждане Империи,но солдаты набранные из этих же граждан.Сам факт перехода на сторону врага имел место быть.
нояб. 22, 2005 01:26
Для них он и был освободителем. Также, как Гитлер для прибалтов.
нояб. 22, 2005 01:22
Прекрасный и точный пересказ Меллентина "Бронированный кулак Вермахта".

Я не настолько наивен, чтобы просто приводить цитаты. А вообще, в Вашем послании действительно, четко и точно изложены многие мемуары с немецкой стороны.
нояб. 22, 2005 01:14
Мы говорим о разных вещах. Я пишу об измене Родине, а Вы о зверствах фашистов. Отсюда и недопонимание.
 
Всего ответов: 139
Страницы:
54321Рейтинг